Dispute Lennon/McCartney

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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par BlackBird le Jeu 12 Aoû - 23:05

Nous nous excusons, mais bon ! Faut dire la vérité >< Même si elle le comblait machin machin, c'est quand même une ... Rah je trouve pas le mot, elle a bien lavé le cerveau de John Sad A cause de ça Paul & John n'ont même pas pu se réconcillier Sad Sad
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par MelCartney le Jeu 12 Aoû - 23:07

Ouais exactement!Crying or Very sad
Elle a quand même caché une magnifique amitié!
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par BlackBird le Jeu 12 Aoû - 23:10

Mmmh, c'est tellement dommage, elle avait pas qu'à venir les coller aussi. Il faut qu'ils se retrouvent entre mecs des fois ! Et pas qu'il y ai toujours une fille qui les colle ! Fouuu, Yoko Ono ... QUELLE HISTOIRE ! T_T
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par MelCartney le Jeu 12 Aoû - 23:12

Trop!
Ah non mais elle toujours là à s'incruster!
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par BlackBird le Jeu 12 Aoû - 23:17

Oui !! Pattie Boyd elle ne s'inscrustait jamais ! Elle respectait, alors que la Yoko Ono elle se croit tout permis ! Grrrr !
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par MelCartney le Jeu 12 Aoû - 23:18

Ouais même Linda elle respectait leur travail elle s'incrustait pas!
Elles avaient un travail ELLES!
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par BlackBird le Jeu 12 Aoû - 23:22

Ouais, exactement ! Elles avaient un bon job ! Et pas comme Yoko qui vagabondait en faisant je ne sais quoi ! Bref c'est trop triste que John soit partit, en étant faché avec Paulie Sad Sad J'aurais trop bien vu dans les médias, LA photo du câlin après leur dispute I love you
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Rocky the Walrus le Ven 13 Aoû - 1:00


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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Flora le Ven 13 Aoû - 2:59

Rocky the Walrus a écrit:Arrow How Do You Sleep ? / Dear Friend Wink

Merci pour ton lien! Wink

En fait, cette discussion est en train de se centrer sur Yoko Ono, en la qualifiant de "coupable absolue" de la dispute Lennon/McCartney. Je le répète: je ne la trouve pas très sympathique, mais je continue à penser que ce n'est pas elle LA cause de leur dispute. Et puis, qui n'a pas balancé des vacheries pendant un moment de colère?

D'autre part, la séparation des Beatles est due à une série de facteurs, la situation était déjà tendue entre les quatre AVANT l'arrivée de Yoko Ono, peut-être que sa présence sur son lit et dans le studio d'enregistrement a été la goute d'eau qui a fait déborder le vase. Mais en tout cas ce n'est pas ELLE qui a conduit à la séparation des Beatles ni qu'a été à l'origine de la dispute entre John et Paul. Leurs points de vue étaient différents, point. Ça nous arrive aussi!

Et si John n'avait pas été assassiné? Dans ce cas de figure, les plaies se seraient refermées avec le temps: je crois qu'il se serait réconcilié avec Paul, ils auraient peut-être fait un album ensemble (pourquoi pas? je me permets de rêver Wink)...Car, profondément, je crois que John continuait à aimer Paul (comme un ami, je veux dire Wink ) ...Sa colère étant proportionnelle à l'amitié qu'il lui vouait.

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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Fell le Ven 13 Aoû - 10:08

Personellement je suis d'accord avec vous à propos de Yoko Evil or Very Mad et le John que j'adore c'est celui d'avant Yoko, celui qui rigolait, souriait, faisait des blagues (à Paulie What a Face )

Yoko n'est pour toi pas la source de la dispute certes mais elle a empéché une possible réconciliation entre les 2 donc je ne l'aime pas du tout du tout à cause d'elle on n'aura jamais le fin mot de l'histoire (pis de Chapman aussi Grr)
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Rocky the Walrus le Ven 13 Aoû - 12:47

Oulà Very Happy
Je n'avais pas tout lu ! Merci pour la précision, Flora ! Recadrons donc deux ou trois choses...=)

IfIFellInLoveWithTB a écrit:Personellement je suis d'accord avec vous à propos de Yoko Evil or Very Mad et le John que j'adore c'est celui d'avant Yoko, celui qui rigolait, souriait, faisait des blagues (à Paulie What a Face )
Je crois que tu prends un mauvais référentiel temporel; c'est vrai que John a changé, mais ça ne correspond pas à quand il a rencontré Yoko. C'est à partir de ses abus de LSD qu'il est entré dans un état plus léthargique, moins excité... et ses abus de LSD datent déjà de 66.
Le seul changement que la rencontre avec Yoko a opéré, c'est un changement positif: le John sans vrais sentiments qui trompait Cynthia sans scrupules, traitait les filles comme des objets (on se souvient que lors de sa première expérience sexuelle, il a insulté la "chanceuse" parce qu'elle n'était pas physiquement excitée) a laissé place à un John qui découvre ce qu'est l'amour vrai et partagé. Yoko a cicatrisé la plaie encore saignante laissée par la "double" disparition de sa mère.
Un bon John, en sommes Smile


Yoko n'est pour toi pas la source de la dispute certes mais elle a empéché une possible réconciliation entre les 2 donc je ne l'aime pas du tout du tout à cause d'elle on n'aura jamais le fin mot de l'histoire (pis de Chapman aussi Grr)
Bref c'est trop triste que John soit partit, en étant faché avec Paulie Sad Sad J'aurais trop bien vu dans les médias, LA photo du câlin après leur dispute I love you
BlackBird a écrit:Nous nous excusons, mais bon ! Faut dire la vérité >< Même si elle le comblait machin machin, c'est quand même une ... Rah je trouve pas le mot, elle a bien lavé le cerveau de John Sad A cause de ça Paul & John n'ont même pas pu se réconcillier Sad Sad
Qu'est-ce qu'elle a empêché ? Contrairement à ce qu'on croit, elle n'a jamais réellement monté John contre les 3 autres... Et puis Paul et John se sont bel et bien réconciliés, ne l'omettons pas Smile


BlackBird a écrit:Oui !! Pattie Boyd elle ne s'inscrustait jamais ! Elle respectait, alors que la Yoko Ono elle se croit tout permis ! Grrrr !
Pattie ne s'incrustait pas: normal, elle était trop occupée à flirter avec Eric Clapton, lors des sessions Get Back Razz


BlackBird a écrit:Ouais, exactement ! Elles avaient un bon job ! Et pas comme Yoko qui vagabondait en faisant je ne sais quoi !
Rien que pour citer Wikipédia: "Yoko Ono, est une artiste expérimentale, plasticienne, musicienne, chanteuse, compositrice, écrivain, comédienne et cinéaste japonaise".
Elle était connue dans le monde de l'art expérimental ! D'ailleurs, au TATE Museum de Londres, il y a un mur avec toutes les branches d'art, depuis l'antiquité jusqu'à maintenant, et le nom des artistes qui les ont influencées. Et bien sous "Art Expérimental", le nom de Yoko Ono est écrit en gros Wink
Si vous avez l'occasion, allez lire l'histoire de sa vie... elle a fait des choses intéressantes !


Bref, je ne suis pas en train de mettre Yoko sur un piédestal; j'essaie juste de casser cet a-priori qui revient malheureusement trop souvent: Yoko n'est pas LA cause de la rupture des Beatles, Yoko n'est pas méchante, Yoko n'est pas une manipulatrice !
Yoko Ono est une personne qui est tombée réellement amoureuse de John (attendez, elle est toujours veuve et fidèle à John... Neutral) et de qui John est tombé réellement amoureux.
Il faut avouer qu'elle a effectivement contribué à augmenter la tension qui était déjà présente au sein des Beatles, mais elle n'en est pas la cause principale, loin de là. John avait déjà pensé deux ou trois fois à quitter les Beatles, le groupe unis n'existait déjà plus (c'était plutôt, chacun à son tour, "Paul & The Beatles", puis "John & The Beatles", ou encore "George & The Beatles"... si vous voyez ce que je veux dire), les tensions économiques commençaient déjà (la mort de Brian, le contrat avec Allen Klein...), etc.
Les causes sont multiples et on ne peut pas continuer à prendre Yoko comme souffre-douleur Wink

Sur ce -comme le dirait Ringo- Peace & Love ! I love you



Dear friend, what's the time ?
Is this really the borderline...?


Dernière édition par Rocky the Walrus le Ven 13 Aoû - 14:19, édité 1 fois

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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Fell le Ven 13 Aoû - 14:11

Wahou!! Bon effectivement avec ses arguments, ma vision de Yoko va peut être changer!
Mais je pense que si on lui met sur le dos tout cela (la rupture, la dispute..) sur le dos c'est parce que l'on a besoin de quelqu'un autre qu'un beatles soit à l'origine de tout ca!
En effet je prefere me dire "Yoko est à l'origine de la séparation des Beatles" plutôt que "les Beatles s'est fini, ils se sont séparés parce que ca n'allait plus entre eux"
Grace à Yoko, on essaye de garder l'image des Beatles unis comme au début
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par BlackBird le Ven 13 Aoû - 14:18

Oui je suis d'accord avec toi Rocky, puis je me suis peut être un peu lachée hier a vrai dire ^^' Oui c'est vrai on essaye tous de chercher un "coupable" autre que les Beatles, donc on met tout ça sur Yoko. Mais en fait on veut pas s'avouer que se sont eux qui se sont séparé ... :/
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Fell le Ven 13 Aoû - 14:35

Ouais voilà, je préfere me dire que c'est Yoko que eux!
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Flora le Ven 13 Aoû - 14:43

Merci pour tes précisions, Rocky! (Du coup, je me sens un peu moins seule dans cette discussion Wink )

Puis, avouons-le, on peut dire tout ce qu'on veut mais John et Yoko resteront un couple mythique...Et malgré tout (ma jalousie? Laughing ) je les respecte.

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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par BlackBird le Ven 13 Aoû - 18:18

Oui c'est sûr que même si je n'aime pas beaucoup Yoko, je la respecte ... Smile
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Fell le Ven 13 Aoû - 18:34

Par contre, wahou qu'elle reste fidèle à John (ca va quand mêmem faire 30 ans) elle doit l'aimer très fort pour ca!! affraid
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Flora le Ven 13 Aoû - 18:56

Ah là là, c'est beau l'amour! Wink

Si l'on revient au sujet, "How Do You Sleep" a été écrite à un moment de colère où la relation Lennon/McCartney était très très tendue. Car dans toute relation (amitié, amour...) il y a toujours des hauts et des bas, c'est pareil pour John et Paul. Le problème, c'est que nous, en tant que fans, idéalisons un peu trop les Beatles et par conséquence l'amitié entre John et Paul. (oulà...mon côté "sérieux" prend le dessus...)
Arrêtons de dire que c'est la faute à Yoko!

Et puis, cette chanson est quand même intéressante, car on retrouve cette ironie, ce sarcasme très "lennonien". Il avait besoin d'exprimer sa colère ou peut-être son raz le bol de la période Beatles (besoin de passer à autre chose). Il l'a fait. Voilà tout.

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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Rocky the Walrus le Ven 13 Aoû - 19:06

N'empêche que je la trouve désagréable à l'écoute, "How Do You Sleep"... :/
On sent toute la colère et l'envie de blesser !

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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par BlackBird le Ven 13 Aoû - 19:11

Oui je trouve aussi, et c'est tellement dommage d'entendre John comme ça Sad
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par MelCartney le Ven 13 Aoû - 19:13

Ouais c'est vraiment ça Rocky!
De toute façon, j'ai toujours détester cette chanson, en plus elle est pourrie pas que à cause des paroles méchantes mais même le rythme est pourri...
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Fell le Ven 13 Aoû - 19:38

Oui j'avoue :/ (pour la chanson)
Bon par contre sans la traduction, j'aurais jamais deviné qu'il passait sa colère sur Paul ^^
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par David la Revoluvertion le Sam 14 Aoû - 11:32

Rocky le défenseur de Yoko, la classe Cool
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par HoneyPie le Dim 15 Aoû - 0:46

Flora a écrit:

* Je sais plus où l'ai lu que, d'un point de vue psychologique, Yoko Ono représenterait ainsi une espèce de "figure maternelle" pour John, ce qui explique son attachement à elle. Mais bon, on peut dire tout ce qu'on veut, mais on ne peut pas nier qu'ils s'aimaient vraiment, qu'ils étaient heureux ensemble... (et j'aurais bien aimé être à la place de Yoko! Wink )

Ce n'est pas fou ce que tu dis! Mais bien sur ce n'est qu'une supposition...
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Flora le Dim 15 Aoû - 11:09

Je le sais bien Honey...Ce n'est qu'une supposition du même genre que celle qui dit que John et Paul étaient amoureux d'amour....

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