Dispute Lennon/McCartney

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Message par Miss Raccoon le Mer 10 Nov - 21:41

moi j'avais lu dans un livre que quand Paul avait voulu se reconcilier, john l'avait vu mais qu'il etait avec Sean et qu'il l'avait pas laissé rentrer !!
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Piggies le Mer 10 Nov - 21:54

MelCartney a écrit:Bonjour, je voulais vous demandez ce que vous pensiez de la fameuse chanson "How do you sleep?" de John Lennon où il attaque ouvertement Paul McCartney.
Voici la traduction des paroles pour ceux qui ne l'a connaisse pas :

[How Do You Sleep? (Comment Dors-tu?)

Alors, Sgt. Pepper t'a pris par surprise
Tu ferais mieux de regarder plus droit qu'au travers les yeux de ta mère
Ces ragots qui disaient que tu étais mort étaient vrais
La seule erreur que tu as faite était dans ta tête
Ah, comment dors-tu ?
Ah, comment dors-tu la nuit ?

Tu vis avec des soupirants qui te disent que tu es le roi
Tu sautes dès que ta maman te dit quoi que ce soit
La seule chose que tu aies faite est Yesterday
Et depuis que tu es parti, tu n'es plus qu'un souvenir
Ah, comment dors-tu ?
Ah, comment dors-tu la nuit ?

Ah, comment dors-tu ?
Ah, comment dors-tu la nuit ?

Un joli visage devrait durer un an ou deux
Mais très vite ils verront de quoi tu es capable
Le son que tu produis est de la musique d'ascenseur à mes oreilles
Tu devrais [pourtant] avoir appris quelque chose pendant toutes ces années
Ah, comment dors-tu ?
Ah, comment dors-tu la nuit ?]

Pour ma part j'ai été très déçu de John Lennon le jour où j'ai entendu cette chanson, je trouve ça un peu contradictoire avec quelqu'un qui proclame la paix sur tous les toits et qui s'en prend si violemment à son ancien camarade sans qui il aurait sans doute fait carrière mais pas comme ça parce que pas de Paul veut dire pas de George, et pas de Paul ni de George veut dire pas de Beatles!

Paul McCartney lui a répondu par sa chanson des Wings, Dear Friend (dans lequel il lui répond avec moins de violence (il lui demande juste si c'est un imbécile) mais plutôt avec de la désolation d'entendre son vieil ami dire de tel chose)
ex: "Cher ami quel est le temps ?
Est-ce vraiment ta limite ?
Tout cela signifie vraiment tant de choses pour toi ?
Es-tu effrayé ou est-ce la vérité ?"
"Es-tu un imbécile ou est-ce la vérité ?"

Paul lui écrira plus tard à sa mort la chanson "Here Today" (Qu'il chante dans son dernier spectacle "Good evening New-York City")
Traduction de Here Today:

[Here Today (Ici Aujourd'hui)

Et si je disais que je te connaissais vraiment bien
Quelle serait ta réponse
Si tu étais ici aujourd'hui
Ici aujourd'hui.

Eh bien, te connaissant,
Tu rirais sûrement et dirais que nous n'étions pas du même monde
Si tu étais ici aujourd'hui
Ici aujourd'hui

Mais de mon coté,
Je me rappelle toujours comme c'était autrefois
Et je ne retiens plus mes larmes
Je t'aime

Au sujet de l'époque où nous nous sommes rencontrés,
Eh bien je suppose que tu pourrais dire que nous travaillions dur pour y arriver,
Nous ne comprenions rien
Mais nous pouvions toujours chanter

Au sujet de la nuit où nous avons pleuré,
Car il n'y avait plus aucune raison de tout garder à l'intérieur de nous
Nous n'avons jamais compris un seul mot
Mais tu étais toujours là avec un sourire

Et si je disais que je t'aimais réellement
Et que j'étais heureux que tu sois passé
Car tu étais ici aujourd'hui
A travers ma chanson
Ici Aujourd'hui]

Même si je dis avoir été déçu par John et je le suis toujours, je ne remets en aucun cas son génie en question c'est juste que quand on entend "Imagine"- "Imagine all the people living life in peace" Il aurait pu pour commencer par laisser son vieil ami vivre sa vie en paix, non? ;D

Bah, j'vais peut-être ma faire tuer mais moi j'adore cette chanson. Je trouve que les paroles sont vraiment bien écrites et qu'il pousse un gros coup d'gueule ! A c'moment là, il était en conflit avec Paul et il a écrit toute sa haine pour lui dans cette chanson. Et moi j'l'a trouve plutôt... enfin, ça m'fait un effet quand je l'entend, j'peux pas expliquer mais bon... J'aime bien ce clash en musique. Twisted Evil *commence à courir LOIN*
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Fell le Mer 10 Nov - 22:00

Wahou!!!!!! C'est plutôt étonnant!

Mais ce que tu dis est exacte moi j'ai toujours aimé la chanson mais les paroles me bloqué avant maintennt c'est plus parel, j'aime bien!
Et effectivement John après les Beatles a toujours dis qu' écrivait sur lui, ses sentiments! Et même s'il aurait pu y réfléchir à 2 fois, il exprime à merveille sa colère ce que je trouve dommage c'est qu'il n'est pas fais de chansons plus positive quand à son amitié avec Paul!
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par MelCartney le Mer 10 Nov - 22:11

Ouais vous avez raison!
Surtout pour le fait qu'il ai pas écrit une chanson positive sur son amitié avec Paul Sad
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Micka le Jeu 11 Nov - 2:07

Bon, je vais pas revenir sur How Do You Sleep....j'ai déjà dit quelque chose à propos de ça... Et puis, du Lennon tout craché....bref.
Faut la rapprocher avec Too Many People de Paul McCartney, de RAM...

Cela dit, Here Today est tout simplement le meilleur hommage que l'on peut rendre à John Lennon....
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Fell le Jeu 11 Nov - 3:01

Micka a écrit:Cela dit, Here Today est tout simplement le meilleur hommage que l'on peut rendre à John Lennon....

Alors la je suis tout à fait d'accord! Cette chanson me donne à chaque fois des frissons et minimum les larmes aux yeux Sad Un chef d'oeuvre!!
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Piggies le Jeu 11 Nov - 14:00

IfIFellInLoveWithTB a écrit:
Micka a écrit:Cela dit, Here Today est tout simplement le meilleur hommage que l'on peut rendre à John Lennon....

Alors la je suis tout à fait d'accord! Cette chanson me donne à chaque fois des frissons et minimum les larmes aux yeux Sad Un chef d'oeuvre!!

Complètement d'accord. Sad
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Miss Raccoon le Jeu 11 Nov - 17:48

moi je n'aime pas how do you sleep !! La maniere dont il s'attaque a Paul McCartney c'est vraiment mechant surtout pour sa mere il devrait le comprendre non que Paul voulait evoquer sa mere dans une chanson
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Flora le Jeu 11 Nov - 17:58

Oui, en effet, How do you sleep c'est assez méchant, mais en même temps c'est (comme l'a dit Micka) du Lennon tout craché. Malgré tout, j'aime bien How do you sleep (un peu pour les mêmes raisons évoquées par Mrs Macca) et puis, bon, connaissant un peu le personnage de John je ne trouve pas cette chanson "choquante", surtout venant de lui (enfin, je ne sais pas si c'est clair...)

Micka a écrit:Cela dit, Here Today est tout simplement le meilleur hommage que l'on peut rendre à John Lennon....

Je suis bien d'accord Wink

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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Micka le Jeu 11 Nov - 18:46

Flora a écrit:Oui, en effet, How do you sleep c'est assez méchant, mais en même temps c'est (comme l'a dit Micka) du Lennon tout craché. Malgré tout, j'aime bien How do you sleep (un peu pour les mêmes raisons évoquées par Mrs Macca) et puis, bon, connaissant un peu le personnage de John je ne trouve pas cette chanson "choquante", surtout venant de lui (enfin, je ne sais pas si c'est clair...)

Oui. C'est clair. Je pense que pour lui, c'est comme un parricide. Il tue son "pair" spirituel (j'hésite à mettre "pere", parce que c'est plus compliqué que ça..), il s'affranchit de son étroite collaboration avec Paul pour en former une autre avec Yoko, qu'il considere comme meilleure encore, et surtout qui conditionnera toutes ces années 70. C'est peut être, en ce sens, le morceau qui tue le plus les Beatles, qui tue plus les Beatles que God (la chanson de son premier album solo je crois). On peut l'aimer ou pas, cela n'en reste pas moins le morceau des années 70 de Lennon et de cette nouvelle conception de la musique qu'il aborde en ces temps...

Quand à Here Today, ce morceau est peut etre et surement le meilleur morceau acoustique des nouvelles tournées des années 2000 de Macca. Un morceau incontournable qui s'insere dans une periode de réabilitation des chansons des Beatles, et une sorte de retour à l'origine, déjà amorcé dans les années 90 avec des albums comme CHOBA C CCCP, ou Run Devil Run. Ici, Paul nous dit qu'il faut rendre hommage à son "pair" spirituel, à celui sans qui, probablement, il ne serait pas grand chose actuellement. Son hommage est donc plus appuyé sur John que sur George, c'est sans doute plus normal. Même s'il ne faut pas oublier que c'est lui qui a présenté George à John...D'ou le Something en ukulélé.

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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Flora le Jeu 11 Nov - 19:08

Ta théorie est intéressante, Micka, mais j'aurais plutôt dit "fratricide" Wink (sauf si tu as délibérément mis "parricide"...tu l'as fait exprès?! Shocked )

Non, non, non, je n'ai pas envie d'une gueguerre...juste de la taquinerie pas méchante...Razz

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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Micka le Jeu 11 Nov - 19:13

Flora a écrit:Ta théorie est intéressante, Micka, mais j'aurais plutôt dit "fratricide" Wink (sauf si tu as délibérément mis "parricide"...tu l'as fait exprès?! Shocked )

Non, non, non, je n'ai pas envie d'une gueguerre...juste de la taquinerie pas méchante...Razz

Oui fratricide correspondrait peut être le mieux. Mais en tant que Zemmourien et MacCartien, je me suis laissé pervertir par ces effets, et du coup j'ai mis parricide, qui va plus donc dans le spectaculaire.

Cela dit, fratricide correspond trés bien, et je pense ma théorie reste valable. Si vous en avez d'autres, dites le. Wink Wink
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Jimi le Jeu 11 Nov - 21:51

En quoi How do you sleep est le morceau des 70s (parce-qu'il y en a un??) de Lennon??
Comment peut-on penser que John trouve Yoko meilleure que Paul?? Il l'a peut-etre dit (encore que j'en sais rien) mais faut faire la part des choses, Paul c'est Paul, Yoko c'est Yoko, comparer les deux ce serait comme comparer une twingo avec une porsche, John en est au moins autant conscient que nous...
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par MelCartney le Jeu 11 Nov - 22:14

Oh non! La guerre Jimi/Micka recommence! Razz
(Demain je vais à Londres et je vais essayer de me ettre à l'endroit où les Beatles sont sur ta photo Wink bref RTL)

"une twingo avec une porsche" Laughing
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Piggies le Jeu 11 Nov - 22:18

Tu vas à Londres ?! Surprised
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Fell le Jeu 11 Nov - 22:19

Ah ah!
La porshe c'est Paul? Razz

ANH!!! Tu vas à Londres Shocked décidement Mel je te hais Razz
C'est cool, c'est avec l'école ou toi même?
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par MelCartney le Jeu 11 Nov - 22:21

Euh, c'est juste ma famille et moi
Ouais, je parts demain à 21 heures Wink
ET je vais marcher sur THE passage piéton! bounce
et je vais faire un tour au Beatles Shop et au Beatles Coffee qui est sur Abbey Road aussi Wink

Gros HS! Laughing
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Fell le Jeu 11 Nov - 22:22

MelCartney a écrit:Euh, c'est juste ma famille et moi
Ouais, je parts demain à 21 heures Wink
ET je vais marcher sur THE passage piéton! bounce
et je vais faire un tour au Beatles Shop et au Beatles Coffee qui est sur Abbey Road aussi Wink

Gros HS! Laughing

AHHHHHH mais c'est trop bien Very Happy cheers
Oh moi je veux absolument voir des photos Very Happy
Tu y vas tout le week end?
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Piggies le Jeu 11 Nov - 22:23

Oh mon Dieu ! Je te hais... tu veux pas me prendre dans ta valise ? Tu fais le pont ? La chance !
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par MelCartney le Jeu 11 Nov - 22:25

En fait je reviens Lundi vers 6heures du mat' normalement Smile
Ouais, je vous montrerai ça, ça va shooté! Laughing
Si j'avais eu de la place Ophé Laughing
Je dois ramener un cailloux d'Abbey Road à Judie parce qu'il se dit que si ça se trouve les pieds de Paul l'ont touché Laughing
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Piggies le Jeu 11 Nov - 22:27

Hahaha, je pense que depuis ils ont refaient le béton ! Razz
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par MelCartney le Jeu 11 Nov - 22:28

Mrs.McCartney a écrit:Hahaha, je pense que depuis ils ont refaient le béton ! Razz
C'est clair, mais bon c'est un fantasme quoi!
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Fell le Jeu 11 Nov - 22:29

Ah d'accord!
Ah ah tu m'étonnes!! Razz

Anh pas bête mais vous habitez pas loin?
Quand j'irais en Angleterre j'en prendrais un où John a marché dessus! Razz
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par Piggies le Jeu 11 Nov - 22:30

J'aimerais tellement repartir en Angleterre ! Razz mais cet été je pars 1 mois aux Etats-Unis et je vais à Los Angeles où y'a toutes les étoiles des stars ? Et vous savez quoi ? Les Beatles en ont une ! Very Happy et je crois que tous individuellement en ont une !
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Re: Dispute Lennon/McCartney

Message par MelCartney le Jeu 11 Nov - 22:33

Si! Laughing
Mais bon un jour, je lui donnerai!

Ouais je savais mais ils en ont tous une séparés en plus, je crois ^^
La chance!
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